梁晓声：“苦尽甘来”符合一个民族向往美好生活的愿景|道中华

由茅盾文学奖获奖作品改编的电视剧《人世间》自今年1月底在央视开播后，创下央视8年来收视新高。《人世间》的火爆印证了在当今的中国需要有讲述时代变迁的作品。

小说《人世间》由中国作家梁晓声历经8年创作而成，用115万字讲述了新中国成立以来东北一户普通人家的生活轨迹，以小见大反映时代与家国的关系，在小人物的悲欢离合中讲述中国人的“情怀”与“希望”。《人世间》作者梁晓声接受专访，讲述从“人间悲苦”到“人间值得”，苦难与生活的关系。

梁晓声：没有想过，甚至创作作品时根本没有想到有一天会拍成电视剧。起初我抱着不太乐观的态度，因为在相当长的时间内，这样品相的内容，无论是电视荧屏，还是院线大银幕都少有，我对于观众是否会接受这样的内容并没有把握。但最后播出结果是比较好的，大家喜欢《人世间》这个作品，我也很欣慰和高兴。

梁晓声：我喜欢我笔下的每一个人，我赋予了他们姓名、性格和故事。但如果您需要我挑最喜欢的人物的话，可能是周家三兄妹。

我喜欢周秉坤身上对友情的坚持与仗义。他身上有我在北大荒知青时的性格特点：对于友谊的珍视。我认为这是朋友该有的样子。

我喜欢秉义的格局。秉义实际上是一个在多种文学影响下人文素质较充沛的80年代新知识分子，他和现在普通考入大学的知识分子是完全不同的。充沛的文化素养，也使得这个人物在考虑问题时会更顾全大局，他的格局也要大一些。

周蓉的女性独立和她关注国家命运的特点，也是我比较喜欢的。

记者：您的作品不少都改编为影视剧，从《年轮》到《人世间》，您笔下的中国社会和人情冷暖得到了读者高度认同，您认为原因是什么？今天的观众和30年前的观众有哪些不同？

梁晓声：这个问题中其实包含三个方面。首先是文学原著和影视剧的关系。我个人还是愿意把电视剧看成一个独立于原著的作品，因为电视剧本身在尊重原著的基础上进行了很大程度上的再创作。它是将原著内容打散成各种素材，然后再将这些素材重新编织起来，形成了一个独立的作品。

至于您提到的观众变化，我确实没有想到有很多年轻的观众会追剧。甚至在出版小说的时候我还反复和编辑说，这个作品会有人看吗？可能由于我年纪大了，经历的事情多了，相反还过于保守了。

现在看来，《人世间》的火爆印证了在当今的中国需要有一部讲述时代变迁的作品，有那么多年轻观众和读者愿意来看这个作品，证明了我们在文化自信方面的长足进步。各个年龄段的人可以平静面对时代发生的变化，这种文化自信是要提倡的。

记者：您多部作品中的人物都会让人想起您曾经的知青经历。这些人物和您的生活是否存在某种交集？您会怀念自己的青春岁月吗？

梁晓声：首先需要强调的是，作品都是虚构的。当然原著中确实有我的一些经历，比如周秉义的知青生活和我有一些重叠，包括我的父亲也参加“大三线建设”(上世纪六七十年代的工业体系建设)，我的弟弟在酱油厂工作，这成为我的创作来源。我曾说过，创作知青岁月的作品是现实主义的写作，是为了补全一段失却的历史。与其说怀念，不如说是一种回望吧。

记者：《人世间》让人感受到“人间悲苦”，又让人觉得“人间值得”。您怎么看待苦难与生活的关系？您相信“苦尽甘来”吗？

梁晓声：从创作作品来说，我差不多写了两千几百万字了，很少用到“苦难”两个字，对于这两个字的运用我是很慎重的。

就《人世间》这部作品来说，我认为苦难一直都是生活中存在的。例如作品中无论是郝冬梅家，还是马守常和他的妻子曲秀贞，都经历了苦难。在20世纪80年代后，他们的家庭逐渐从苦难中走出来。不过苦难又随着下岗、转业等问题逼近了陈旧的光字片(指社区)人们，他们的生存出现了很大的挑战。而随着时间的推移，光字片的大多数也都通过自己的方式从苦难中解脱出来了。

我经常想，哪一个民族、哪一个国家没经历过苦难呢？如果我们把人类的历史每300年做一个切割去观察，它都伴随着困难、战争、灾难。由于文明和进步程度的不同，某个时候可能财富更多集中在少数人手里，因此才有了那样的诗“朱门酒肉臭，路有冻死骨”。

但再把历史连起来对比看，人类社会确实在进步。因此“苦尽甘来”符合一个民族和国家向往美好生活的一种愿景，这也是我最初写这本书和导演要把它拍成电视剧的初心之一。

记者：《人世间》以小见大，叙述了一个普通中国家庭在大时代变迁下的生活史，让人感受到“家国文化”流淌在每个人的血脉里。有人认为，在东西方之间，在不同代际之间，对于“小家”“大家”的认识都存在差异。对此，您的观点是什么？

梁晓声：关于家国关系，我个人认为全世界都一样，并不是唯独中华民族格外强调这一种关系，所谓“国之不存，何以家为”“覆巢之下，安有完卵”。

但是中华文化确实对于家国关系阐述得比较充分，这些要归功于伟大的先贤们，他们时常在思考家国关系。这种看似我们很独到的“家国文化”，其实也适用于全世界。

记者：在您看来“家国文化”是相通的，但是在中西方文化却又有许多不同。您如何理解文化差异？而我们又该如何推动文化交流交融？

梁晓声：西方文化下的文学创作，起初更多是从研究个人出发，某种程度是从心理学角度来剖析个人面对现实的心理活动。比如在希腊神话故事中的美狄亚、宗教故事中的莎乐美，甚至包括后来莎士比亚笔下的丹麦王子，都是在研究人的内心。

而中华文化影响下的文学作品，在相当长的历史时期内，都是从道德范畴来刻画人物。作品更多的是在描写关系，类似人与人的关系、人与社会的关系等。这是中西方文化背景下早期文学作品最大的差别。

从这一点出发，就能知道文化交融不是一件容易的事儿。它虽然难，也会自然而然地发生。我认为，中西方文化在交融的时候，文化自信是关键。因为文化其实在自己的国度里起到促进民族与时俱进的作用。

如何在既保留自我文化的同时又达到彼此交融交往，最核心的就是对于不同文化的不同声音，在“在意”与“不在意”之间找到平衡。在我看来，这其实是需要智慧的。

与此同时，西方也能找到很多阐述，比如英国作家王尔德，甚至追溯到希腊的“哲学三贤”苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，他们也都阐述过家国关系。

受访者简介：

梁晓声，中国当代著名作家，中国作家协会会员，他曾创作出版过大量有影响的小说、散文、随笔及影视作品，为中国现当代以知青文学成名的代表作家之一。现居北京。2019年7月，获第二届吴承恩长篇小说奖；8月16日，凭借作品《人世间》获得第十届茅盾文学奖。2022年电视剧《人世间》播出备受好评，引发全民阅读小说《人世间》热潮。

卢旭  编辑